북한(?) 무인비행기 추락

글쓴이
UMakeMeHigh
등록일
2014-04-06 07:28
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무인기 추락 논란 총정리라는 글이 있군요...

http://bbs2.agora.media.daum.net/gaia/do/kin/read?bbsId=K158&articleId=46320

http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D003&articleId=5195568&RIGHT_DEBATE=R11

http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D115&articleId=2683138

또 선거철인가보다 하고 많이들 조작으로 받아들이는 분위기인 것 같군요. 하지만 언론에서는 북한 무인비행기라고 기정사실화해서 보도들 하구 있네요.

기술적인 내용들만 봐도 조작이라고 보는 것이 논리적으로 맞겠지만..

비지니스적인 측면에서 접근해도.. 구글에 뻔히 나와있는 항공 사진을 다시 찍는 다는 것이 전혀 실익이 없습니다. 어느 측면으로 계산을 해도 ROI가 전혀 안나온다는거죠.

하지만 새누리 지지하는 사람들한테는 이번에도 먹히겠죠...
그냥 구실이나 핑계가 필요한 사람들이지 논리나 사실여부가 중요한 사람들이 아니니까요...

이 글에도 가정에 가정을 더해서 소설을 쓴다고 할테죠..?

  • UMakeMeHigh ()

      아참 비행기 수준을 보니 조악하기 그지 없던데... 북한 짓이라면 북한 무기나 기술력은 전혀 걱정안해도 되겠어요..

  • 엔리코 ()

      처음 뉴스나올때부터 뻔한거라고 봤구요.
    솔직히 웃긴게, 말씀하신대로 구글어스보다 못한거 뭐하러 촬영합니까.
    전 우리측 반응이 더 문제있어 보입니다.
    몇십배 많은 국방비 쏟아붓고도 이모양이고, 매일같이 국방부,방위사업청 비리뉴스만 터져나오는데, 만약 무인기를 문제삼고싶으면, "대국민협박카드" 용이 아닌 "국방개혁"용으로 들고나와야죠.
    지금 보시면, 필요할때마다 위협용이슈에 그치죠. 맨날 그렇습니다.

    자칭 보수라 우기면서 병역의무는 회피하는 기회주의인간들이 국방을 논하고있는데요. 무능한 인간들이 할줄아는건 호들갑 떨면서 민심흔들기, 뒷돈받고 납품비리 눈감아주기,성추행 군간부 제식구 감싸주기 뭐 요정도이죠.

  • 세라수맛 ()

      추락했다는데 너무 멀쩡해 보이더군요. 기자들이 RC 안해보셨는지..

  • 통나무 ()

      그나마 머저리인게 다행이죠.
    남한 고정간첩들이 저지른 일이라고 하면 남한에 간첩이 10만명 이러면 더 쎅시한 제목이 되었을텐데요.

  • 통나무 ()

      uhmkiho(엄기호) ‏@uhmkiho  · 4월 4일 
    안전이 통치 가치가 되면 국가는 유능이 아니라 무능을 통해서 권력을 강화할 수 있다. 국가가 '무능'할수록 불안을 느낀 국민들은 국방과 치안에 더 많은 예산을 배정하고 인권을 침해하는 예외적 조치를 용인하게 된다. 어떤 장단을 칠지 잘 생각해야.

  • UMakeMeHigh ()

      이제 웃음만 나오네요....


    '무인기 개발' 김정은은 얼리어답터

    <a href=http://media.daum.net/politics/others/newsview?rMode=list&cSortKey=rc&allComment=T&newsid=20140407022233360&RIGHT_COMM=R2 target=_blank>http://media.daum.net/politics/others/newsview?rMode=list&cSortKey=rc&allComment=T&newsid=20140407022233360&RIGHT_COMM=R2</a>

  • 예린아빠 ()

      작금의 현실을 너무 유아적으로 보는군요.

    남한내에 관범위하게 퍼진 "안보불안심리"는 보수여당이나 언론이 (없는것을)만든것이 아닙니다.
    매우 엄중한 "전쟁에 대한 공포"가 한국사회를 지배하고 있습니다.
    전쟁의 가능성을 줄이고 위험성을 경고하는것이 중요하지 이를 무시하는것은 사태를 악화시킬 뿐입니다.
    ...............................................
    김대중 정권 이후 부시의 일방주의가 지배하고 노무현 정권이 이에 편승하면서 전쟁의 가능성이 커지다가
    북핵 1차실험이 일어나고 한나라당이 정권을 잡습니다.
    2008년 중미간에 세력전이가 일어납니다.
    처음에는 이것이 한반도 평화에 우호적인 상황으로 작용하는듯 했습니다.
    미국의 전쟁가능성이 거의 없어졌다고 보였으니깐요.
    그러더가 2010년 천안함 사건이 일어납니다.
    그걸 보구서 중미간의 세력전이 와중에 한반도가 "불바다"가 될수도 있겠다란 충격을 줍니다.
    그후 김정일이 죽고 27살 김정은이 왕이 되고 얼마있다가 2013년 3차 핵실험을 합니다.
    그땐 과거 김정일 때보다 훨씬더 공포스러웠는데...
    핵무기의 실전배치의 가능성과 더불어서 애송이 정권에 대한 막연한 불안감 이였습니다.
    그후 작년 고모부 장성택을 개잡듯이 죽여버리는것을 보면서 남한사람의 공포는 극에 달합니다.
    정말로 북은 수틀리면은 전쟁을 할수도 있겠다...

    애송이 김정은이 가진"핵"이 한국사회를 전쟁의 공포에 쩔게 만든 장본인이라면은 이번 "무인비행기"는 국지전의 가능성을 높이면서 후방공격에 대한 공포감을 증폭시켰씁니다.
    어느누가 카메라 찰영가지고 불안해 하나요?
    거기에 폭탄이 장착될수 있다는 것과...
    방어망이 뚫렸다란 불안감이죠.
    ................................
    군인들이 책임져야 하고 걱정해야할 것을 일반 민간인들에게 떠들면서 "안보불안감"을 증폭시키고 이용하는 정치세력과 언론이 있을수 있씁니다.
    또한 이것을 군은 추가적인 군비증대로 이용할려고 할수도 있씁니다.
    그런것을 제어하라고 야당이 있는겁니다.
    ...............................................
    이번 남한에 떨어진 무인비행기가 "북"의 것이라고 추측하는것은 합리적인 의심입니다.
    북이 자신의 것이라고 말할리도 없기에 다만 추측할 뿐입니다.

    사실 우리가 필요이상으로 이런 허접한 무기에 떠는 이유는 우리가 북의 도발에 대응하지 못할것이라는 "생각"때문입니다.
    이유는
     첫째..남한군은 전쟁을 주도할수 없고...
    둘째...서울이 너무 전선에 붙어있기 때문입니다.





  • 서시 ()

      정찰의 목적보다는 무인공격기(가서 쳐박는 스타일)일 것 같아 걱정입니다.

  • 통나무 ()

      이게 천안함과 똑같은게
    캐드인지 뭔지 얘기하니 전문가들이 그거는 아닌데 하니, 또 뭐 얘기하면 그건 아닌데 하니 하면서 안드로메다로 가는것처럼.
    장사정포로 그냥 때려버리는 되는거리에서 저 무인비행기에 핵폭탄을 설치하니 마니 하면서 탄두 무게가 얼마인데, 현재 미국도 무인기에 설치할 탄두는 아직 못만들었다는 식의 뉴스를 보면서, 참 이걸 웃어야 될지.
    글로벌호크 네대 들여오는데 1조3천억 미국이 불르던데 이거 취소하고 취미동호회사람들 불러다가 몇십억이면 떡을 칠 무기를 개발하고도 남겠습니다. 글로벌 호크 연 유지비만 몇백억을 잡던데.
    몇천억짜리 무인기 띄우는 나라에서 조잡한 무인기 나타났다고 이렇게 떠드는 나라가, 뭐 그게 북에서 날라왔다고 치더라고 북은 깜냥대로 할것은 다할려고 할텐데,
    실제적인 긴장완화의 노력은 하나도 안하고, 긴장완화 노력을 해도 무력은 항상 증강시키는 상황에서,
    호덜갑도 거의 갑수준에 이른게 아닌가 하는......

  • 엔리코 ()

      호들갑떠는거 진짜 꼴배기싫어서 못봐주겠더군요.
    전쟁위협에대해 긴장이없어서 그런게 아닙니다.
    현역,예비역때 안보교육 지겹도록 받았는데요.
    대체 무인기사건으로 달라지는게 뭘까요? 과거 천안함, 노크병사사건
    잊을만하면 하나씩 나오지요..휴전분단국가란건 변함없는 사실인데요.
    "앗 무인기다" 하고 벌벌 떨어야하나요?

    아예 과감하게 국방개혁으로 나오던가. 이러니 진정성이 떨어지는거에요. 왜 자기들 직무유기해서 국민들 벌벌 떨게 하나요? 얼마나 허접하게 군대가 돌아가는지 병역을 마친분이라면 다들 공감하실테지요.
    저는 우리나라에서 위도가 가장높은 지역 (북한군과 북한주민이 내려다보이는)에서 복무했지만, 훈련할때보면, 지휘체계라든가, 장비수준을 보면 한숨부터 나옵니다. 최전방도 그런데 후방은 더하겠죠)
    "저쪽은 핵이 있어!!" 라고 한다면 할말은 없습니다..영원히 핵핵거리면서 살수밖에요.

  • 예린아빠 ()

      오늘 인터넷 탑기사인 정청래의 국회발언입니다.
    <a href=http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=001&aid=0006858009&date=20140411&type=1&rankingSeq=1&rankingSectionId=100 target=_blank>http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=001&aid=0006858009&date=20140411&type=1&rankingSeq=1&rankingSectionId=100</a>
    위의 퍼온글과 거의 똑같은 발언을 했던데...

     대표적인 친노정치인으로 알려진 정치인의 저런 발언을 보면서 과거 문재인이 선거패배의 원인을 "종북프레임"에 말려서라고 한 말의 의미를 새롭게 이해하게됩니다.
    문재인과 정청래의 생각이 같다고 가정하면은...
    친노는 종북논란을 피하는것이 아니라 받아치는것을 즐기는 ...장기로 하는 정치집단으로 보입니다.
    문재인도 대화록을 까보자고 했지요.
    비슷한 인식구조라고 봅니다.
    ..........................
    아마도 이번 정청래의 발언은 확대재생산될 가능성이 커보입니다.
    유리하다고 생각하는쪽이 판을 키우면은 상대는 끌려갈수밖에 없는 구조이기 때문입니다.
    소위 진실게임이죠.
    그럼 누가 그 게임에서 이기냐와는 상관없이 정치..선거는 개판이 되버릴 것입니다.
    민생은 개뿔이겠죠.
    최악의 경우 투표일 까지 무인비행기가 북한거냐 아니냐가 주요쟁점으로 싸운다면은 그것이 과연 제대로된 나라의 지방선거인가요?
    .......................................................
    정청래가 국회에서 의혹을 제기할려면은 뭔가를 보여줘야 합니다.
    똑같은 비행기를 가져오던지...
    추락한 비행기의 주인을 모셔오던지...
    금형틀이나 금형집..프레스공장 사장님을 모셔오더지..
    그것도 아니라면은....
    국방부...혹은 국정원의 내부고발자의 녹취록이라도
    들고와야합니다.
    ..........................................
    정청래가 제기한 의혹이 남한글씨체(아래한글)와
    영문표기  연도표기(서기)등인데...
    그러면은 정청래가 거꾸로 범인(?)으로 지목하는 남한의 국방부..국정원이...남한땅에 떨어질 목적으로 날린
    비행기에 아래한글..영문표기를 했을까?

    북한이 그럴리가 없다란 말을 하는순간...
    정청래가 (아마도)진범으로 지목한 남한당국이
    그렀게 멍청하게 했을까?
    .............................................
    결국 각자 우리편만 믿자란 주의인가?

  • UMakeMeHigh ()

      제가 링크한 글들에서 제기한 수 많은 과학적인 증거들은 본인이 이해를 못하실테니 그냥 일단 두기로 하구요

     그래서 무인비행기들이 북한 것이라는 증거가 뭔가요?
    - 겉면의 색깔과 흰색 구름무늬 위장이 지난 2012년 4월 15일 북한이 김일성 생일 때 공개한 무인기와 비슷
    - 국내에 등록되지 않은 지문도 각각 6개씩 발견

    위의 사항들을 근거로 북한 것이 확실하다는데 머리가 몸에 달려있으면 합리적인 사고로는 당당하게 저렇게 이야기 못하죠.

    <a href=http://news.hankooki.com/lpage/politics/201404/h2014040903380621000.htm target=_blank>http://news.hankooki.com/lpage/politics/201404/h2014040903380621000.htm</a>

    다시 한번 말하지만, 무죄추정의 원칙이 안지켜지고 정부와 언론에서 선거용으로 활용하고 있는게 현실입니다. 정청래 의원이 그 정부나 언론의 잘못(증거 불충분, 오히려 정황상 북한제가 아님) 을 지적하는 것을 당파싸움이나 혼탁하게 만들고 정치적으로 이용하려는 의도로 해석하는 것이 지능이 부족한거죠.

    그냥 브레인와시된 맹목적 새누리당 추종자의 모습이에요... 부동산 오른다고 경기회복 이야기 하길래 구체적인 증거가 뭐냐고 했더니... 당연한 팩트인데 뻔하게 왜 증거 내놓으라는 둥. 아니라면 저보고 아닌 증거 가져와 보라고 했던 상황이랑 100% 동일합니다.

    객관적인 자료를 보고도 해석을 못하고, 종북패러다임, 부동산패러다임에만 갖혀있으니 참 애잔하네요.

  • 예린아빠 ()

      이분..참..
    북한것으로 추정한다고 말하는데 확실한 증거를 대라고 하면은 논의를 지속할수가 없죠.
    "확실한 증거"가 없다고  우리 국방에 아무런 문제가 없게되는건가요?
    처음 국방부 발표가 대공용의점이 없고 동호인 비행기로 추측된다고  했는데 그렇게 믿으면 되는건가요?
    그후 그 비행기 자기것이라고 주인이 나오긴 했나요?
    그럼 바다건너 중국 일본에서 왔나요?
    "북한것으로 추정되는 비행기가 서울 한복판을 날아다녔는데 정말 우리국방은 아무런 문제가 없는건가요?"
    북의 소행이란 확실한 증거가 없으니 (우리국방의)문제점도 없는건가요?
    ...............................
    정청래는 북한것이 아닐 가능성을 국회에서 말했습니다.
    정청래가 변호사입니까?
    정치인이 그런말을 할때에는 근거를 가지고 해야합니다.
    그는 증거는 제시하지 않았지만은 분명히 범인(?)으로 남한정부를 지목했습니다.
    남한내 동호인이니...중국 일본을 지목한 것이 아니였습니다.

    북한의 소행이란 확증이 없고 남한정부의 "소행이 아니라는 증거"도 없으니 쌤쌤인가요?
    ..........................................................
    자꾸 남의 말을 왜곡해서 말하는데 님이 의도적으로 그러시는지 무식해서 그러시는지 모르겠습니다.
    제가 부동산 경기가 살아난다고 했을때에 님이 증거를 내세우라고 했을때에 님이 말하시는"증거"는 기술적으로 불가능한 것입니다. 2-3개월간의 시차가 있으니깐요.그러면서 님은 거래현장(복덕방)의 뉴스를 인정하지 않았습니다.
    즉 님은 아무자료도 인정하지 않은 상태에서 저에게 자료를 요구한 것입니다.
    그런 분 하고는 아무 이야기도 할수 없겠죠.



  • UMakeMeHigh ()

      진짜 초등학생 과외하면서 이해시키던게 백배는 더 쉽네요.

    1. 많은 언론에서는 이미 북한 무인기로 기정사실화해서 보도를 많이 했습니다. 증거도 없이 말이죠. 지금 그걸 지적하는 겁니다. 눈이 있으면 뉴스기사 제목들 보세요.

    2. 지금 어디서 왔는지 명백한 증거 없이 설래발 치는게 문제라고 이야기하는데 그걸 어디서 왔는지 왜 나한테 물어요?
    국내서 제작된건지 일본이나 중국에서 날라온지 현재까지의 증거로는 판단할 수 없다니깐요.

    3. 주인이 안나왔으니 더더욱 정부조작이 의심이 되는거죠. 국정원간첩조작사건도 최근에 있었는데 그깟 조잡한 비행기가 대수랍니까

    4. 국방의 문제가 뭘 이야기 하는건가요? 뭐가 문제인지 머리로 이해하고 이야기 하는건가요?
    카메라 연결된 간단한 무인기는 돈 몇만원이면 하나 사서 날리면서 사진/동영상 찍어서 핸드폰으로 받을 수 있어요.
    외국에서는 사생활침해 때문에 이슈가 되긴 하네요. 무인조정기로 사진찍어서 타인 개인적인 사진을 찍을수 잇으니까요
     애초에 구글에서 위성사진으로 다 찍혀있는 항공사진 다시 찍는게 국방적으로 뭐가 큰 위협인가요?

    5. 정청래가 의문을 제기 하지 못할 이유가 있나요? 살다살다 변호사가 아니라고 의혹제기 못한다는 이야기는 처음듣네요.
    원래의 북한제라는 사고가 논리적으로 구멍이 있다고 지적하는건데 뭔 증거를 가져오라는건지?  예를들어봐요. 무슨 증거요? 북한게 아니라는 증거? 이건 뭐 지진아도 아니고 논리적 허점을 지적하는 사람한테 논리를 따지면 되지 갑자기 뭘 만들어 내라는 식이니..

    6. 정부나 언론에서 호도하는 기사만 읽고 부동산 오른다는 헛소리를 그대로 믿는 것은 님 자유입니다.
    개인적으로 그런 거짓말을 믿는 것 뭐라고 안합니다. 근데, 그걸 공적인 장소에서 다른 사람들한테 이야기 할 려면 그 증거가 있어야겠죠.
    방금 본인 입으로 이야기 했듯이 기술적인 증거가 없이 부동산 상승세인듯 경기가 살아나는듯 팩트인것처럼 이야기 했죠?
    거래현장(부동산) 뉴스를 인정하지 않았다는데.. 뭘 보여줬어야 인정을 하죠. 기사라도 보여줬나요?

    암튼 그래서 지금 3월 부동산 매매결과 나와서 어찌 되었나요? 자료 보니 님 말이나 거래현장에서 이야기 하던데로 부동산 많이 올랐나요?
    그냥 설레발인거 다 명백하게 드러났자나요. 그리고 통계 반영 시차는 평균 30일이 안됩니다. 최장 두달이구요.
    3개월이라고 살짝 왜곡해서 아직 알수 없다는 것처럼 물타기 하지 말구요. 이미 2월달 자료 다 통계에 반영되었습니다.

    암튼 똑같아요..지금, 증거없이 그냥 정부에서 떠드는거 고대로 앵무새처럼 되풀이하는거죠.

  • UMakeMeHigh ()

      애초에 기술적으로도 북한에서 온 무인기일수가 없습니다.. 가장 기본적인 전제를 깡그리 무시하고 북한제로 추정하는게 그냥 노브레인 인증인겁니다.

  • 통나무 ()

      이게 정신상태를 검토해봐야 할게
    정청래가 얘기하는데 친노를 얘기하고 종북을 얘기하면서 걱정하면서 본인이 그런 프레임을 확대 재생산 하고 있고,
    북이라고 단정지을 근거가 없다는 얘기를  그럴리가 없다고 이해는 논리구조를 한번 반성해봐야 할텐데
    그걸 안하니 정청래의 문제제기가 이상한 프레임으로  보이죠.

    무인기가 있는데 그게 북한이라고 단정지을 근거는 현재 하나도 없는데 북이 어쩌고 핵폭탄까지 나오는 현재 한국 상태는 완전 정상이 아니죠.
    오늘 한겨레에 진짜 더무서운 것은 민간 비행기라고 나오던데, 공포의 확대 재생산에 대응하는 유일한 길은
    그냥 상식선에서 검토가능한 얘기를 하면 그걸 이해하면 되죠.
    어디 금강산 댐으로 서울이 다 잠긴다는 식의 얘기와 지금 다를게 없는데, 그걸 가지고 또 프레임을 씌우낟면 도대체 정신적인 성장은 어디 쓰레기통에 쳐박았는지?

  • 통나무 ()

      저 무인기가 북에서 날라왔다라고 할만한 근거는 현재 하나도 없습니다.

    현재 우리의 수준이라는게 참 수준이라고 얘기하는것 자체가 허접하지만.

    이재훈 ‏@Bnangin · 17시간
     이번 주초 경기도의 어느 부대에선 산 하나를 정해서 꼭대기부터 아래로 훑고 내려오며 무인기를 찾았다고 한다. 병사에겐 6박7일 휴가, 부사관 이상은 특진을 내걸었는데 다만 민간인이 같은 산에서 무인기를 찾게 되면 전 부대원에게 징계를 내린다 했다고..

    이런 방법.

    그리고 경계에 실패한 군인에게
    newspresso @newspresso
    혹시 작전에 실패한 군인은 용서 받을수 있으나 경계에 실패한 군인은 새 무기를 사달라고 요구한다로 바꿨나유.

  • 통나무 ()

      누가 보낸지 모르는 상태에서 청와대가 찍힌 상태가 있다면 정부입장에선 제일먼저 안전을 위해서 북을 가정하거나 다른 여러 가능성을 가지고 준비를 해야하는데
    저런 허접한 상태의 무인기에 대해서 나온 지금까지의 언론보도와 공식적은 보도는 자신들의 책임을 숨기기 위한 쑈이거나 특정목적을 가졌다고 밖에 보이지 않고, 실제 북이 보냈다면 웃고 말 일인데, 저거 말고도 북의 공격이라는 현실적으로 할수 있는게 널려있는데,
    그리고 제일 문제는 북이 아니라 작년에 보듯 휴전선에서 북한 군사가 내려와 노크할정도의 군의 문제가 더 클텐데, 일은 벌려놓고 돈만 더 달라는 이상한 풍조를 만들어가는게 현실이라면, 그냥 망조죠.

  • 통나무 ()

      이어 제임스 하디의 말을 인용한 CNN은 이런 형태의 무인조정비행기는 제한된 거리만을 비행할 수 있다며 언덕 저편에 무슨 일이 있는가를 알아보는데 쓰는 것으로 폭탄을 장착하도록 설계된 것이 아니라고 보도했다. 제임스 하디 편집장은 이런 비행체는 ‘장난감 가게에서 살 수 있는 원격조정 비행기와 매우 유사하게 만들어졌으며 그것들은 그저 군대판의 장난감 원격조정 비행기일 뿐이다’라며 비행체의 위험성에 대해서 부정적인 태도를 취했다.

    위협도 되지 않는, 장난감 가게에서 쉽게 구입할 수 있는 정도의 무인조정항공기를 가지고 ‘날자’라고 쓰여진 문자가 북한식 표기라는 것 외에는 북한의 것이라는 그 어떤 확실한 증거도 없이 북한 것이라고 단정하며 저고도용 레이더 구입의사를 외신에게 말하는 이번 사건이 결국 또 대규모 군사물자 수입으로 가져가려는 사전 포석이라는 지적이 설득력 있게 들리는 대목이다.
    <a href=http://thenewspro.org/?p=3023 target=_blank>http://thenewspro.org/?p=3023</a>

  • 예린아빠 ()

      "북의 것으로 추정되는"무인기가 군사적으로 얼머나 남쪽에 위협이 되는지는 따져봐야할 일입니다.
    그러기에 호들갑 떨일도 아니고 경계..방공망을 새롭게 짜야할지..
    등의 대응방안은 군과 정치권이 머리를 맞대로 논의해야 할것이고
    이번건으로 나타난 "저 비행기에 폭탄이 달려있다면"이란 국민들의 공포를 해소시켜야 할것입니다.
    .....................
    그것과 정청래의 발언은 완전히 다른 문제입니다.
    북의 무인기가 군사적으로 별것이 없다란 말과...
    그것이 북의 소행이 아니다.....나아가서는 남의 자작극일 가능성도 있다라고 말과는 다른 말이죠.
    후자는 "남한정부의 국기문란" 범죄입니다.
    국정원의 댓글건과는 또다른 차원에서 어찌보면은 더욱더 심각한 문제입니다.
    그런 증거가 있다면은 당장 조사를 해야합니다.
    정청래가 말한것이 전자인가요?
    후자인가요?
    ..............................................................
    유맥미하이님은 정말로 남의 글을 이해하지 못하는군요.
    님은 모든 자료를 부정한 상태에서 최근의 부동산 경기가 올랐다는 보도를 부정했습니다.
    그럼 모르겠다라고 말해야 하는데...
    안올랐다..떨어졌다라고 말하니 그 근거를 제시하라고 한것입니다.
    님이 자료를 부정한 이유는 나름대로 근거가 있으니까 그걸 가지고 뭐라
    말하지 않으니까 최근(한달안쪽)의 부동산 상황을 님은 무슨 근거로
    말하는지 근거를 제시하란 말이였습니다.
    그말이 그렇게 이해하기 힘든가요?

  • 통나무 ()

      북의 소행이라는 근거가 없다와
    북의 소행이 아니다를 구별 못하니 새누리가 뭔짓을 해도 먹히죠.

  • 반지원정대 ()

      예린아빠님/

    인터넷으로 20만 원 정도면 구입할 수 있는 엔진으로, 전체 무게가 십몇 킬로그램밖에 안되는 소형무인기에 가솔린연료를 5킬로그램 장착하면 절대로 비행기가 뜰 수 없다고 하던데.... 여기에 폭탄을 장착한다고 설레발치고 있으면 한편의 코메디가 될텐데. 군과 정치권이 머리를 맞대고 논의해야한다고 주장하면 무슨 영구왔다면서 심형래가 등장하는 것같은 느낌이 드네요.

  • UMakeMeHigh ()

      도대체 이런 걸 언제까지 설명을 해야 할지 모르겠지만 그래도 한 번 더 해봅니다.

    1. 단언컨데 저는 무슨 자료를 부정한 적이 없습니다. 뭘 보여줬어야 부정하죠.?
        님이 부동산 대폭 올랐다는 것을 아주 당연한 다 알고 있는 팩트인 것처럼 이야기 하길래
        근거를 제시해달라고 이야기 한 것 뿐입니다.
       
        위에 통나무님도 이야기 했듯이, 주장을 인정할 만한 근거가 없다는 표현에 대해
        본인의 주장이 틀렸다라고 받아들이시는것 같네요.
       
        두 진술문은 명백하게 다른겁니다. 이걸 구분하지 못하고, 말장난으로 느낀다면 더이상 토론은 무의미합니다.
        그냥 가서 공부를 좀 하라는 말 밖에 못드리겠네요.

        또 본인이 뉴스에서 들은 이야기나 부동산이나 주변사람들한테 들었던 이야기가 본인의 주장을 뒷받침하는
        타당한 근거 자료가 안되는지 아직도 이해를 못하시는것 같은데요.. 그런 것은 '자료'라고 말할 수 없습니다.
        회사생활을 해보셨는지 모르겠지만... 왠만한 사기업에서 그런식으로 일 처리하면 바로 잔소리 날라옵니다.
       
        이 것(무엇이 상승세라는 주장에 대해 숫자 없이 기억에 의존하는 줏어들은 이야기는 주장의 근거가 될 수 없음)을
        이해 못하면 역시 그냥 가서 공부를 더 하고 오시라는 말 밖에 못하겠네요.

    2. 국민들의 공포도 마찬가지입니다. 명백하지도 않은 걸 공포심을 자극하여 정부가 선거에 이용하고 있으면
        누구 잘못인가요?
       
        혹시 아직도 공포스러우시면 아래 기사 읽어보세요. 전문가들은 군사적 타격수단으로 무의미하답니다.
        <a href=http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201404032205235&code=910302 target=_blank>http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201404032205235&code=910302</a>

    본인이 모르면서 괜히 공포나 종북프레임 재생산하지 마시구요.
    기술적인 의문점들에 대해서나 좀 연구해서 같이 토론을 좀 해보시죠. 과학적으로 크게 공부가 필요한것도 아니에요.

  • 예린아빠 ()

      유맥미하이님...저는 님과 부동산 경기 전망에 관해서 토론하지 않았습니다.
    제가 왜 님이란 그런걸 가지고 토론을 합니까?

    님뿐만 아니라 근자에 이것에 관해서 여기 사이엔지에서 부동산 경기에 대해서 어떤 전망도 하지 않았습니다.
    님과 토론한 것은 자료에 관한것이였습니다.
    부동산 경기가 살아나고 있다란 신문기사를 님이 부정하면서 지리한 말이 오간것 뿐입니다.
    그 기사는 강남 재건축이 올랐고 법원 경매낙찰가가 상승했다란 것들인데...
    문제가 된것은 강남 재건축 상승기사를 어떻게 보느냐는 것이였습니다.
    님이 "자료"로 부정하자 나도 더이상 할말이 없었는데..
    님이 나아가서 내용까지 부정하자 제가 님에게 그 근거를 제시하라고 말한것입니다.
    즉 강남 재건축 시세가 기사와 다른 근거를 제시하라고 한것입니다.
    그것이 님과의 토론의 전부입니다.
    ....................................................................
    떨어진 무인기에 관해서 이런저런 의문을 제기하는걸 가지고 제가 뭐라한적 없습니다.
    제가 그쪽 전문가도 아닌데 말하면 들을 뿐이죠.

    다만 정치인이 "북의 소행이 아닐 가능성"을 언급하는것은 다른문제입니다.
    그 차이를 모르면은..혹은 인정하지 않는다면...
    더이상 토론은 무의미합니다.



  • 반지원정대 ()

      예린아빠님/

    떨어진 무인기에 사용된 엔진은 인터넷에서 20만 원 정도면 구입할 수 있는 장난감 수준의 엔진이고, 전체 무게가 십몇 킬로그램밖에 안되는 소형이고, 장거리를 비행했다고하는데 그정도의 거리를 날라다닐 수 있는 연료가 장착될 수 없다는 것이고, 예를들어 무게 5킬로그램 정도의 연료를 장착한다고 가정하더라도 비행기가 뜰 수 없다고 하던데... 거기에 폭탄을 장착하면 우짜나라고 설레발치면 폭탄 무게가 얼마인지 감안하면 얼마나 코메디같은지.... 게다가 군과 정치인이 머리를 맞대고 논의한다고 주장하니까 띠리리리 영구요있다 이러면서 심형래가 생각나네요.

    떨어진 무인기에 대해서 다른 가능성 즉, 북에서 넘어온 게 아니라는 추론에 대해서 뭐라한 적 없다고 주장하지만, 사실상 북에서 넘어온 것인 양 단정하고, 떨어진 무인기에 대해서 군과 정치인이 머리를 맞대고 경계방공망을 새롭게 짜야한다고 호들갑떠는 주장을 한 것은 사실이죠.
    합리적으로 제기된 의문에 대해서 의문점을 갖고 사실을 규명하는 것이 역시나 합리적인 태도가 될 겁니다.

    부동산 논쟁도 이와 비슷한 태도로 주장한 것으로 보이네요.

  • 세라수맛 ()

      위의 반지원정대 님의 마직만 문장 빼고 전적으로 동의합니다. RC F3C클래스 비행기라도 날려 보시면 무게 제한이 얼마나 심각한지 느낄 수 있으실 것 입니다.

     북한(?!!) 의 기술력이 기대되는군요. 걱정원이 살포시 분칠하고 던져놓은 것이 아닌지....  캐논 카메라 사진찍다 떨어뜨려도 데미지가 심각할텐데, 북조선(?!) 의 기술력은 충격 흡수가 대단하군요.

  • UMakeMeHigh ()

      예린아빠//

    무슨 신문기사요?????? 언제 저한테 신문기사 보여준적 있었나요? 왜 거짓말을하시나요?????

    강남재건축 신문기사는 또 어디서 나온건가요???? 그런 기사를 예린아빠님이 링크한적이 없는것 같은데요.

    "부동산 상승기류가 전 지역구로 확산된다면은 이번 선거는 보나마나일 가능성이 큽니다."

    이 글 본인이 쓰신거죠? 저는 "상승기류" 를 무슨 근거(기준)으로 판단한 거냐고 물어본겁니다.

    그걸 본인의 부동산 전망을 말한게 아니라고 생각하시면 그렇게 뭐라고 바꿔 불러도 상관없어요...  표현이 중요한게 아닙니다.

    신문에 그렇게 나왔다, 부동산가면 그렇게 말한다고 하시니 그건 증거자료가 될 수 없다. 좀 더 명확한 증거를 보여달라고 한거구요. (제가 신문기사 내용을 분석해 볼테니) 신문기사 링크라도 달라고 몇 번이나 이야기 했나요?

    근거가 미흡한 어떤 주장에 대해서 (부동산이 상승기류다, 무인기는 북한제다). 그 명확한 근거를 보여달라는 건데 왜 자꾸 명확한 근거를 보여달라는 합리적인 문제제기에  대해서

    "그 주장이 날조다" 라고 이야기 한다고 왜곡하는지... 

    1. A가 살인범이다.
    2. 현재로는 A는 살인범이라고 말할 증거가 불충분하다
    3. A가 살인범이다라는 주장은 거짓말이다.

    2와 3을 좀 구분하셔야 할듯 싶네요.

    아직도 정청래가 북의 소행이 아닐 가능성을 이야기 한다고 생각하네요... 정말 공부좀 더 하고 오세요.

    정치인이라고 합리적인 문제제기를 못하라는 법있나요? 북한하고 연결된 문제는 병적으로 반응하는게 더 이상한겁니다. 좀 더 설명을 해주시죠? 정치인이 합리적인 문제제기 하는게 뭐가 문제인지..

  • UMakeMeHigh ()

      북한하고 관련된 것에는 합리적인 문제제기조차 터부시되고 심지어 그런 사람들을 '종북주의자'나 '반동분자' 로 낙인찍고 비난하는 문화가 정말 한국사회의 문제입니다. 이성적 사고라고는 진짜 간데 없고 선동과 대립을 만들어내죠. 더 나쁜 것은 저렇게 하는 측이 일부러 그런다는 겁니다. 종푹프레임을 확대재생산하기 위해 말이죠.

    김진태 “친북하고 싶다?” - 정청래 “감방가고 싶나”… 의원 품격 포기한 트위터 설전
    <a href=http://news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=kmi&arcid=0008233890&cp=nv target=_blank>http://news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=kmi&arcid=0008233890&cp=nv</a>

  • 반지원정대 ()

      재판이라는 행위자체가 시시비비를 가려서 정의를 실현하는 일인데, 그 재판에 증거를 조작해서 간첩으로 몰아가다가 제출된 서류(외국공문서)가 가짜라고 중국정부에 의해서 공증되고 밝혀져서 개쪽팔리는 상황에 직면하고 국격이 땅에 떨어진 것은 물론이고, 관련 범죄행위는 매우 엄중한데 책임을 묻는 처벌은 매우 가벼워서 이게 도대체 뭐지 갸우뚱하게 되네요.
    도대체 증거를 조작해서 간첩만들기를 왜하죠? 국가정보원이란 곳은 정확한 정보를 생산해내야하는 곳일 것 같은데, 남의 나라 공문서까지 위조해서 증거를 조작해서 간첩만들어서 뭘 하겠다는 것인지 갸우뚱하게 되네요. 아래는 관련 뉴스입니다. 이러니 선거철이 다가오니까 철새마냥 무인기가 여기저기 떨어지니까 의심스러운 것이죠.

    <a href=http://www.pressian.com/news/article.html?no=116281 target=_blank>http://www.pressian.com/news/article.html?no=116281</a> 만날 꼬리자르기네요

  • 엔리코 ()

      자살시도에 기억상실증이 먹히는곳인데요
    암튼 기가 막힙니다. 한편의 코메디를 보는듯하네요.

    늦어도 다음달까지 무인기 GPS신호추적결과 나올거라하던데,
    제짐작엔 아마 지워졌다느니,손상됬다느니 해독할수없다 뭐..이런식으로 나올것으로 예상됩니다..

  • 산촌 ()

      참 답답합니다.
    저까짓 비행기가 북한에서 왔다고 하든 말든 그게 무슨 문제가 되는지..
    그걸 가지고 진실게임하듯이 하는 것이야말로 새누리당 전략에 넘어가는
    것이구요...

    만약에 국정원이든 국방부이든 뭔가를 노리고 북한에서 넘어 온 것이라고
    거짓말을 했다면 그런 수법에 넘어 가지 않는 전략이 필요한 것이지,
    뻔히 상대의 전략인줄 알면서 종북프레임에 또 말려 드는 행동을 할 필요가
    있는 것인지는 생각해 봐야 한다고 봅니다.

  • 반지원정대 ()

      어떤 전략을 말씀하시는지 산촌 님 의견을 한 번 들어볼게요. 말씀하신 취지는 일리가 있다고 생각돼서 그렇습니다.

  • 예린아빠 ()

      유맥미하이님...정말 피곤하신 분이군요.
    그당시 강남재건축상승과 거래량증가 법원낙찰율 등에관한 기사가 차고 넘칠겁니다.님이 검색해 보세요.
    "다시 말하지만은" 제가 님에게 요구한것은 저런 기사를 부정한 님의 주장의 근거입니다.
    그걸 님이 말하지 못했기에 저는 님과의 토론을 접은것 입니다.
    님이 "무식"해서인지 의도적으로" 무시"한것인지는 제가 알바가 아니니깐요.
    .......................................
    반지원정대님의 말씀은 언제나 어렵습니다.
    무슨뜻인가요?
    그 무인기가 북에서 날아올수 없는 기술적 한계가 있다는 말씀인가요?
    .............................................
    요즘 자주 천안함과 무인기사태(?)를 비교하는 글들을 보는데...
    이에 대해서 한마디 하자면은...
    천안함은 사건 자체와 그후의 대중국압박등을 봤을때에 사건자체를 "기획"하지는 않았더라도 그후과정을 정치 군사적으로 한미가 이용한것은 "결과론적"으로 사실이라고 생각합니다.
    반대로 북한이 천안함사건을 "기획"할 이유도 없었죠.
    .........................
    그에비해서 무인기건은 일단 군사적으로 차원이 다른 문제입니다.
    어찌보면은 무인기건은 무시해도될 수준일지도 모릅니다.
    그러기에 소위 "음모론"이 나올 "꺼리"도 없었습니다.
    북이 날려보내도 하등 이상할 것이 없는 것이였으니깐요. 발각(?)된다고 무슨 리스크가 있는것도 아니니깐요.
    천안함을 어뢰공격하려다가 잠수함이 잡혔을때에 감당할 정치 군사적 위기에 비하면은.....아무것도 아니지요
    아마 북한이란 나라가 없어질 수도 있었겠죠.
    사실 거기서 그 모든 의혹이 출발했던 것이고요.




  • 통나무 ()

      예린아빠님은 본인이 무지한것은 전혀 고려를 안하는군요.
    무인기가 북에 날려보냈을수도, 한국내에서 일어났을수도, 그게 조작일수도(백령도와 내륙의 비행기 자체가 다른데) 그러니까 그게 북에서 왔다는 근거가 없다는 얘기는 다른 가능성도 열려있다는 얘긴데.
    어제 무인기 정체라고 해서 중국에서 제조해서 파는 회사까지 나온마당에,
    북이 날려보내도 하등 이상할것이 없고, 그게 다른 가능성이 있다고 해도 하등 이상할것이 없다는 얘기를 이해못하니 맨날 그밥에 그나물 타령이죠.
    어디 수입업체가 뭔이유로 불법으로 수입해서 뭘 불법으로 수집하다 놓친것을 줃어다가 어 북한이네 이럴가능성도 항상 열려있는것일텐데,
    북이 날린 근거가 없다라는것을 이해못하니  북의 소행이 아니다로 가서 그냥 선거에 불리하다라는 무슨 약파는 소리로 가는지......

  • 반지원정대 ()

      예린아빠님/

    기술적한계가 있죠. 무인기에 장착된 엔진은 2행정기관이라고 하던데, 효율이 좋지 않을 것 같은데 그걸로 장거리를 비행하려면 적은 연료로는 불가능하죠. 수백킬로를 비행하려면 연료통이 클 수 밖에 없고 그러면 비행체가 뜰 수가 없다는 것입니다. 게다가 예린아빠님이 무기를 장착하니 마니 이런 호들갑을 떠니까 더 이상한 것이죠.

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