다른 사람들 의견

• 나른이 (10-02-26 11:16)

    좀 비유가 적절하지 못한 것으로 보입니다. 작고하신 분께서는 아직 현업에 계셨던 것 아닙니까? 과학기술은 20~30대에 육체적 기술이 절정에 달하는 스포츠 종목이 아니지 않습니까.

  좀 비유가 적절하지 못한 것으로 보입니다. 작고하신 분께서는 아직 현업에 계셨던 것 아닙니까? 과학기술은 20~30대에 육체적 기술이 절정에 달하는 스포츠 종목이 아니지 않습니까.
• 위하여 (10-02-26 12:13)

    열거한 사항이 대체로 사실인가요? 그냥 연구 스트레스만은 아닐 것으로 생각했습니다만 학생이 연관된 것은 짐작하지 못했네요. 연구비 유용이라면 고발되어 옷벗어야 할 사람이 부지기수일 텐데 어찌 아까운 분이 희생된 것 같습니다. 직접 강의는 안 들었지만 학회에서 발표하시는 것을 보고 상당히 자신의 일에 자신이 있고 세계 무대에서 한국 입지를 넓히려고 노력하는 분이라는 인상을 받았었습니다.

  열거한 사항이 대체로 사실인가요? 그냥 연구 스트레스만은 아닐 것으로 생각했습니다만 학생이 연관된 것은 짐작하지 못했네요. 연구비 유용이라면 고발되어 옷벗어야 할 사람이 부지기수일 텐데 어찌 아까운 분이 희생된 것 같습니다. 직접 강의는 안 들었지만 학회에서 발표하시는 것을 보고 상당히 자신의 일에 자신이 있고 세계 무대에서 한국 입지를 넓히려고 노력하는 분이라는 인상을 받았었습니다.
• 一切唯我造 (10-02-26 13:58)

    제가 들은바와도 거의 유사하네요.
  그런데 제일 중요한 원인은 나오기 직전에는
  포공에서도 논문이 잘 나오지 않았던게
  일단은 제일 큰 이유라고 들었습니다.
  (사이가 안좋았는지는 모르겠는데 하여튼 엄청난
  압박이 들어갔다는건 사실로 압니다)
  
  그리고 학교 옮기고서도 논문이 더 안나왔던건
  원래 실험장비를 다 포공에 두고 왔다고 하셨더군요
  그러니 논문이 안나올수 밖에......

  제가 들은바와도 거의 유사하네요. 그런데 제일 중요한 원인은 나오기 직전에는 포공에서도 논문이 잘 나오지 않았던게 일단은 제일 큰 이유라고 들었습니다. (사이가 안좋았는지는 모르겠는데 하여튼 엄청난 압박이 들어갔다는건 사실로 압니다) 그리고 학교 옮기고서도 논문이 더 안나왔던건 원래 실험장비를 다 포공에 두고 왔다고 하셨더군요 그러니 논문이 안나올수 밖에......
• 프로네시스 (10-02-26 20:36)

    테뉴어라는게 충분히 실력있는 교수에게 더이상 업적에 구애받지 말고 지유롭게 연구하라고 주는 자본주의사회에서 매우 이례적인 특혜라고 이해하고 있습니다. 실제로 테뉴어 이후에 교수들은 제대로 학생들을 지도할 정도로 열심히 공부하지 않습니다.
  
  그네들이 유학가서 거기서 시키는데로만 하고 온건데 한국와서는 그분야 유일한 전문가로서 명성을 얻었습니다. 오자마자 교수자리, 정출연연구원 자리는 대부분 꽤찼습니다. 그리고 테뉴어언저리 되어서는 연구에 있어서 학생을 지원하는게 아니라 연구비따오고, 학생들 시간표짜주는 역할만 했습니다.  유학가서 비교적 자유롭게 공부해놓고 돌아와서 학생들 관료적으로 억압하는 자들 많습니다. 하지만 실은 한번도 누구 밑에서 살아본적이 별로 없는 자들입니다.
  
  제가 학교에 10년 학생신분으로 있지만, 편견으로 제한적인 시각을 가지고 있을수 있겠지만, 우리 나라교수사회에서 이번에 자살하신 교수분처럼 연구에 열정있고, 교육에 열의가 있으신 분은 거의 보지 못했습니다.
  
  물론 과만이 아니라 공도 있죠. 그런데 학생들이 세계수준이 못됐다고 폄하하는데는 다 이유가 있습니다. 왜냐...열심히 공부 안하는게 눈에 보여요. 강의도 대충하고... 공부 열심히 사회로부터 받는 혜택만큼 나이들어서도 열심히 공부하고 가르치는 모습을 보이는데도, 1회전점프밖에 못한다고 하면 충분히 이해하지만, 학생 열심히 갈구는것만 열심히 하면서 1회전점프밖에 못하면 욕하고 싶어지죠. 

  테뉴어라는게 충분히 실력있는 교수에게 더이상 업적에 구애받지 말고 지유롭게 연구하라고 주는 자본주의사회에서 매우 이례적인 특혜라고 이해하고 있습니다. 실제로 테뉴어 이후에 교수들은 제대로 학생들을 지도할 정도로 열심히 공부하지 않습니다. 그네들이 유학가서 거기서 시키는데로만 하고 온건데 한국와서는 그분야 유일한 전문가로서 명성을 얻었습니다. 오자마자 교수자리, 정출연연구원 자리는 대부분 꽤찼습니다. 그리고 테뉴어언저리 되어서는 연구에 있어서 학생을 지원하는게 아니라 연구비따오고, 학생들 시간표짜주는 역할만 했습니다. 유학가서 비교적 자유롭게 공부해놓고 돌아와서 학생들 관료적으로 억압하는 자들 많습니다. 하지만 실은 한번도 누구 밑에서 살아본적이 별로 없는 자들입니다. 제가 학교에 10년 학생신분으로 있지만, 편견으로 제한적인 시각을 가지고 있을수 있겠지만, 우리 나라교수사회에서 이번에 자살하신 교수분처럼 연구에 열정있고, 교육에 열의가 있으신 분은 거의 보지 못했습니다. 물론 과만이 아니라 공도 있죠. 그런데 학생들이 세계수준이 못됐다고 폄하하는데는 다 이유가 있습니다. 왜냐...열심히 공부 안하는게 눈에 보여요. 강의도 대충하고... 공부 열심히 사회로부터 받는 혜택만큼 나이들어서도 열심히 공부하고 가르치는 모습을 보이는데도, 1회전점프밖에 못한다고 하면 충분히 이해하지만, 학생 열심히 갈구는것만 열심히 하면서 1회전점프밖에 못하면 욕하고 싶어지죠.
• bifurcation (10-02-27 10:05)

    프로네시스// 잘 지적하셨네요.
  
  그들은 유학가서 그냥 거기서 시키는대로 했을 뿐입니다. 물론 그냥 시키는대로 한것으로만도 상당히 많은 것을 배웠겠지만, 그리고 그것이 매우 어려운 일이었을 것이라 저도 경험을 통해서 알고 있습니다만. 하지만 그것이 그 분야 전문가로서 명성을 얻을 정도인가요? 일부는 그렇다입니다만, 많은 수는 그렇지 않습니다. 그냥 "전문가"인척 할 수 있는 정도의 수준일 뿐입니다.
  
  그 어디보다 자유로운 시스템에서 유학한 그들이 한국에 와서 거의 억압하는 구조로 학생들을 지도하는 것은 참으로 신기한 일입니다. 미국도 학계가 누구 교수 누구 교수 이렇게 파벌로 나뉘기는 하지만 한국처럼 이렇게 살벌한 조직 구조로 나뉘지는 않을 겁니다. 한마디로 상명하복이고 시키는대로 안 하면 조직, 아니라 society 에서 지워버리겠다는 수준입니다. 게으로고 일하지 않으면서 학생 관리만 하고 시키기만 하려고 하는, 도저히 학문적인 영감이란 전혀 주지 않는 교수들에게 도대체 무엇을 배우라는 것인지.
  
  그런데 쓰고보니 원 글과는 상관없는 내용이 아닌가 하네요.
  
  

  프로네시스// 잘 지적하셨네요. 그들은 유학가서 그냥 거기서 시키는대로 했을 뿐입니다. 물론 그냥 시키는대로 한것으로만도 상당히 많은 것을 배웠겠지만, 그리고 그것이 매우 어려운 일이었을 것이라 저도 경험을 통해서 알고 있습니다만. 하지만 그것이 그 분야 전문가로서 명성을 얻을 정도인가요? 일부는 그렇다입니다만, 많은 수는 그렇지 않습니다. 그냥 "전문가"인척 할 수 있는 정도의 수준일 뿐입니다. 그 어디보다 자유로운 시스템에서 유학한 그들이 한국에 와서 거의 억압하는 구조로 학생들을 지도하는 것은 참으로 신기한 일입니다. 미국도 학계가 누구 교수 누구 교수 이렇게 파벌로 나뉘기는 하지만 한국처럼 이렇게 살벌한 조직 구조로 나뉘지는 않을 겁니다. 한마디로 상명하복이고 시키는대로 안 하면 조직, 아니라 society 에서 지워버리겠다는 수준입니다. 게으로고 일하지 않으면서 학생 관리만 하고 시키기만 하려고 하는, 도저히 학문적인 영감이란 전혀 주지 않는 교수들에게 도대체 무엇을 배우라는 것인지. 그런데 쓰고보니 원 글과는 상관없는 내용이 아닌가 하네요.
• d.hong (10-02-27 22:08)

    "시키는데로 했다(외국 학위 과정)" 와 "시키기만 한다(국내 교수직)"의 차이가 어떤건가요?
  
  입장의 차이인지, 아니면 배운데로 잘하고 있는건지?

  "시키는데로 했다(외국 학위 과정)" 와 "시키기만 한다(국내 교수직)"의 차이가 어떤건가요? 입장의 차이인지, 아니면 배운데로 잘하고 있는건지?
• 언제나 무한도전 (10-03-01 06:18)

    댓글들을 보니, 갑자기 돌백님이 보고 싶어지는군요.

  댓글들을 보니, 갑자기 돌백님이 보고 싶어지는군요.