다른 사람들 의견

• 김용국 (02-08-12 06:48)

    임종관님 말씀 정말 감사합니다. 이곳에 있으면서 항상 머릿속에 맴돌던 이야기를 대신 해주신 것 같군요. 저 또한 임종관 님과 같은 처지에 있었다고 해야 할 것 같군요. 저와 같은 지방대? 출신의 엔지니어는 넘어야 할 산들이 두배 이상으로 많은 것 공감 합니다. 과학기술계 내부의 문제로 보아도 될만한 이 주제를 한번 이야기 해보고 싶었는데, 마침 잘 말씀을 해주셨네요. 남아주세요. 그리고 이런 생각을 가지고 있는 많은 사람들의 이야기를 끌어내야 나중에라도 빛이 보이지 않겠습니까.?

  임종관님 말씀 정말 감사합니다. 이곳에 있으면서 항상 머릿속에 맴돌던 이야기를 대신 해주신 것 같군요. 저 또한 임종관 님과 같은 처지에 있었다고 해야 할 것 같군요. 저와 같은 지방대? 출신의 엔지니어는 넘어야 할 산들이 두배 이상으로 많은 것 공감 합니다. 과학기술계 내부의 문제로 보아도 될만한 이 주제를 한번 이야기 해보고 싶었는데, 마침 잘 말씀을 해주셨네요. 남아주세요. 그리고 이런 생각을 가지고 있는 많은 사람들의 이야기를 끌어내야 나중에라도 빛이 보이지 않겠습니까.?
• 김용국 (02-08-12 07:47)

    계속해서 목소리를 내지 않으면 아무도 챙겨주지도 않습니다. 이렇게 하신 이야기가 또 다른 생각을 하고 있는 사람이 분명 있다는 것을 알려주는 계기가 되는 것 처럼, 한 부분을 만들어 가는 겁니다.

  계속해서 목소리를 내지 않으면 아무도 챙겨주지도 않습니다. 이렇게 하신 이야기가 또 다른 생각을 하고 있는 사람이 분명 있다는 것을 알려주는 계기가 되는 것 처럼, 한 부분을 만들어 가는 겁니다.
• 임호랑 (02-08-12 08:15)

    탈퇴하시는 방법은 왼쪽 위 'My Info'를 누르신 후 'Leave Member'를 선택하시면 간단히 됩니다. 하지만, 님이 들어오신지 겨우 1주일밖에 안되었고, 여기 있는 글들을 제대로 읽으신 것인지는 의문이 갑니다. 어떤 분은 '여기는 PKS는 하나도 없고 3류대 출신들이 하소연하는데군'이라고 하고, 또 임종관님은 반대로 '여기는 SPK에다 석박사들뿐이로군'이라고 하시니... 대개 석박사/기술사를 가진 30-40대 회원들은 20대회원 여러분의 미래 모습중 하나입니다. 그리고 저를 포함해 단지 자신들의 연봉올려달라고 무슨 투쟁하고 그러는 것 아닙니다. 현재 고등학생부터, 이공계 대학/대학원, 직장, 해외에 있는 이공계까지 포함하여 국가사회적으로 제자리를 찾고 이공계 천대문제라는 문제까지 포함하여 해결방안

  탈퇴하시는 방법은 왼쪽 위 'My Info'를 누르신 후 'Leave Member'를 선택하시면 간단히 됩니다. 하지만, 님이 들어오신지 겨우 1주일밖에 안되었고, 여기 있는 글들을 제대로 읽으신 것인지는 의문이 갑니다. 어떤 분은 '여기는 PKS는 하나도 없고 3류대 출신들이 하소연하는데군'이라고 하고, 또 임종관님은 반대로 '여기는 SPK에다 석박사들뿐이로군'이라고 하시니... 대개 석박사/기술사를 가진 30-40대 회원들은 20대회원 여러분의 미래 모습중 하나입니다. 그리고 저를 포함해 단지 자신들의 연봉올려달라고 무슨 투쟁하고 그러는 것 아닙니다. 현재 고등학생부터, 이공계 대학/대학원, 직장, 해외에 있는 이공계까지 포함하여 국가사회적으로 제자리를 찾고 이공계 천대문제라는 문제까지 포함하여 해결방안
• 임호랑 (02-08-12 08:22)

    을 모색하느라 없는 시간 쪼개가며 일하고 있습니다. 괜히 딴지거는 훌리건들보다도 우리 내부에서 이런 말이 나올 때마다, 참으로 힘든 마음을 느낍니다. 조금이라도 힘을 모아줘도 될까말까인데.... 이공계는 의사나 변호사 단체와는 달리 그 자체가 하나의 거대한 사회입니다. 여기엔 매우 다양한 직업과 학력, 전공이 있습니다. 다양한 이공인(공고도 포함됩니다.)들의 목소리가 어우러지고, 표출되기를 진심으로 바랍니다. 회원의 1/3이 학부생이고, 지금 운영진중에도 학부생이 있는 것으로 압니다. 결코 박사들만의 모임이 아닙니다. 이곳이 아닌 다른 곳에서 님이 고민하는 문제를 잘 해결할 수 있다면 그 방법을 가르쳐주십시오.

  을 모색하느라 없는 시간 쪼개가며 일하고 있습니다. 괜히 딴지거는 훌리건들보다도 우리 내부에서 이런 말이 나올 때마다, 참으로 힘든 마음을 느낍니다. 조금이라도 힘을 모아줘도 될까말까인데.... 이공계는 의사나 변호사 단체와는 달리 그 자체가 하나의 거대한 사회입니다. 여기엔 매우 다양한 직업과 학력, 전공이 있습니다. 다양한 이공인(공고도 포함됩니다.)들의 목소리가 어우러지고, 표출되기를 진심으로 바랍니다. 회원의 1/3이 학부생이고, 지금 운영진중에도 학부생이 있는 것으로 압니다. 결코 박사들만의 모임이 아닙니다. 이곳이 아닌 다른 곳에서 님이 고민하는 문제를 잘 해결할 수 있다면 그 방법을 가르쳐주십시오.
• 소요유 (02-08-12 08:58)

    이런 이야기 하나 하고싶습니다. 핸디캡을 안고 있는 사람에게 가장 큰 적은 무엇인지 아십니까 ?  그것은 스스로를 받아들일 수 없는 마음입니다.  인간은 생각에 따라서는 아주 많은 적들을 만들 수 있습니다.  그러나 한편 생각하면 아주 많은 동지를 만들 수도 있습니다.  여기 글을 잘 읽어보시면 알겠지만 의사, 판검사가 질투나서 이런 운동을 하는 것이 아닙니다.  개인적인 질투라면 그쪽으로 가면됩니다.  우리사회는 남을 위하여 터럭하나 뽑아줄 수 없다는 사람이 많군요. 그럼 누가 나의 밥그릇을 채워 줄까요 ? 

  이런 이야기 하나 하고싶습니다. 핸디캡을 안고 있는 사람에게 가장 큰 적은 무엇인지 아십니까 ? 그것은 스스로를 받아들일 수 없는 마음입니다. 인간은 생각에 따라서는 아주 많은 적들을 만들 수 있습니다. 그러나 한편 생각하면 아주 많은 동지를 만들 수도 있습니다. 여기 글을 잘 읽어보시면 알겠지만 의사, 판검사가 질투나서 이런 운동을 하는 것이 아닙니다. 개인적인 질투라면 그쪽으로 가면됩니다. 우리사회는 남을 위하여 터럭하나 뽑아줄 수 없다는 사람이 많군요. 그럼 누가 나의 밥그릇을 채워 줄까요 ?
• 소요유 (02-08-12 09:02)

    결국 임종관님의 논리는 '구더기 무서워 장 못담근다'는 말이군요. 결국 같이 망하자는 말씀인데, 잘 보면 아시겠지만 망하는 양상도 사회상이 반영되게 되어 있습니다.

  결국 임종관님의 논리는 '구더기 무서워 장 못담근다'는 말이군요. 결국 같이 망하자는 말씀인데, 잘 보면 아시겠지만 망하는 양상도 사회상이 반영되게 되어 있습니다.
• 보통상식 (02-08-12 13:08)

    전 이 사이트에도 문제가 많이(?) 있다고 생각합니다. 구성원의 범위나 목적/진로 문제, 일부 학벌에 대한 과열된 시각(홀리건들의 탓이 대부분이겠으나……좀……), 사이엔지 말살임무를 띠고 있는 것으로 생각되는 일부 벌레들의 활동, 주활동층의 숫자 및 계층부족 등등.

  전 이 사이트에도 문제가 많이(?) 있다고 생각합니다. 구성원의 범위나 목적/진로 문제, 일부 학벌에 대한 과열된 시각(홀리건들의 탓이 대부분이겠으나……좀……), 사이엔지 말살임무를 띠고 있는 것으로 생각되는 일부 벌레들의 활동, 주활동층의 숫자 및 계층부족 등등.
• 보통상식 (02-08-12 13:08)

    저도 임종관님의 시각에 많은 부분을 공감하고 있으며, 일부분은 저의 것과 같습니다. 단 저는 나이나 경력으로 보아 기성세대(기득권층 아님)에 발을 걸쳐 놓았고 이 사이트의 주장의 많은 부분에 공감하고 있기 때문에 leave button을 누르지 않고 있습니다. (저는 운영진은 아니며, 주순찰코스는 다양한 진로 게시판입니다.)

  저도 임종관님의 시각에 많은 부분을 공감하고 있으며, 일부분은 저의 것과 같습니다. 단 저는 나이나 경력으로 보아 기성세대(기득권층 아님)에 발을 걸쳐 놓았고 이 사이트의 주장의 많은 부분에 공감하고 있기 때문에 leave button을 누르지 않고 있습니다. (저는 운영진은 아니며, 주순찰코스는 다양한 진로 게시판입니다.)
• 보통상식 (02-08-12 13:08)

    게다가 내가 낳은 내 아이가 모국어로 알고 배운 나라의 장래를 위해서는 이공인이 (그게 결국 님이 말씀하신 노른자겠지만……) 일정부분에 책임을 지는게 유리하다고 생각하고 있습니다. 님의 심정 충분히 이해하며, 그렇게 떠난 사람도 많이 있는것 같습니다. 저도 한도내에서 노력해보고 결정할 생각입니다만, 일주일간의 참가는 그 결정을 내리기에는 귀하의 식견과 사상이 아깝다고 생각됩니다. 김용국님의 의견처럼 참가하면서 일조를 하는 것이 어떨런지요?

  게다가 내가 낳은 내 아이가 모국어로 알고 배운 나라의 장래를 위해서는 이공인이 (그게 결국 님이 말씀하신 노른자겠지만……) 일정부분에 책임을 지는게 유리하다고 생각하고 있습니다. 님의 심정 충분히 이해하며, 그렇게 떠난 사람도 많이 있는것 같습니다. 저도 한도내에서 노력해보고 결정할 생각입니다만, 일주일간의 참가는 그 결정을 내리기에는 귀하의 식견과 사상이 아깝다고 생각됩니다. 김용국님의 의견처럼 참가하면서 일조를 하는 것이 어떨런지요?
• 소요유 (02-08-12 15:10)

    제 이야기하나 더하죠. 저를 비롯해서 운영진에 참여한 사람들 중에 20% 정도는 40대를 넘긴 사람들입니다. 이런 '운동'을 하는 것이 '노후를 편안히'라 한다면 전 이런짓 안합니다. 왜냐하면 변하지 않으면 이미 기득권에 속할 수 있는 저 같은 사람은 오히려 편하거든요. 다른 길을 가는 것을 포기한다면 말이죠. 여기서 시간보내봐야 저한테 돌아오는 것은 사실 아무것도 없습니다. 아마 5년 10년후에나 달성될 지 말지 하는 게 대부분이니까요. 결국 열매는 5년후, 10년후에 사회에 진출할 '잘난 넘'들이겠죠.  '늙은' 우리가 왜 나서야죠 ?  젋은 세대의 화려한 '밥상'을 위해서 ?  아님 '직장에서 밀려날 처지' 이기에 ?  IMF를 잘보시면 알겠지만 결국은 망하여 쓰러지는 집에서도 서까래'건지는'   

  제 이야기하나 더하죠. 저를 비롯해서 운영진에 참여한 사람들 중에 20% 정도는 40대를 넘긴 사람들입니다. 이런 '운동'을 하는 것이 '노후를 편안히'라 한다면 전 이런짓 안합니다. 왜냐하면 변하지 않으면 이미 기득권에 속할 수 있는 저 같은 사람은 오히려 편하거든요. 다른 길을 가는 것을 포기한다면 말이죠. 여기서 시간보내봐야 저한테 돌아오는 것은 사실 아무것도 없습니다. 아마 5년 10년후에나 달성될 지 말지 하는 게 대부분이니까요. 결국 열매는 5년후, 10년후에 사회에 진출할 '잘난 넘'들이겠죠. '늙은' 우리가 왜 나서야죠 ? 젋은 세대의 화려한 '밥상'을 위해서 ? 아님 '직장에서 밀려날 처지' 이기에 ? IMF를 잘보시면 알겠지만 결국은 망하여 쓰러지는 집에서도 서까래'건지는'
• 소요유 (02-08-12 15:18)

    부류가 있습니다.  세상은 원래 공평하지 않습니다. 그래서 좀더 공평하려고 노력하는 것이 중요합니다.  전 쓰러져 가는 집의 서까래를 나누어 갖으려고 '공평'을 요구하려는 것이 아니라 '쓰러지지 않도록' 하는 것이 중요하다고 봅니다.  그럴려면 님처럼 '차려진 밥상'만을 바란다면 쓰러져 가는 집이든 잘 일으켜 세운 집이든 자신의 밥상을 차지할 수 없을 겁니다. 나와 주위를 위해서  자신의 밥그릇을 찾겠다면 운영진에 들어오시길 바랍니다.  참고로 제 분야는 이공계에서도 힘 못쓰는 아주 마이너에 속합니다.

  부류가 있습니다. 세상은 원래 공평하지 않습니다. 그래서 좀더 공평하려고 노력하는 것이 중요합니다. 전 쓰러져 가는 집의 서까래를 나누어 갖으려고 '공평'을 요구하려는 것이 아니라 '쓰러지지 않도록' 하는 것이 중요하다고 봅니다. 그럴려면 님처럼 '차려진 밥상'만을 바란다면 쓰러져 가는 집이든 잘 일으켜 세운 집이든 자신의 밥상을 차지할 수 없을 겁니다. 나와 주위를 위해서 자신의 밥그릇을 찾겠다면 운영진에 들어오시길 바랍니다. 참고로 제 분야는 이공계에서도 힘 못쓰는 아주 마이너에 속합니다.